tag:blogger.com,1999:blog-9999275.post5136976063819727774..comments2023-10-21T11:27:48.126-03:00Comments on BUTECO DO EDU: COVARDIA E HIPOCRISIA DE MÃOS DADASEduardo Goldenberghttp://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-44236539137629713772010-03-22T20:30:42.986-03:002010-03-22T20:30:42.986-03:00Edu, cheguei de viagem e li todos os posts que hav...Edu, cheguei de viagem e li todos os posts que havia perdido por causa das férias.<br />Permita-me discordar deste, por favor. <br />Não quero debater.<br />Acho errado e ponto.<br />Discordo da postura dos envolvidos e da sua opinião.<br />sds, Wander.Wander Costahttps://www.blogger.com/profile/09812658169649825777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-43223323974401581812010-03-20T11:31:11.020-03:002010-03-20T11:31:11.020-03:00Caro Edu,
já leu o "artigo" no O Globo d...Caro Edu,<br />já leu o "artigo" no O Globo de hoje, do nobre jornalista. Virou arauto do moralismo idiota que se espalha, como uma praga, na chamada grande mídia.<br />Um abraço.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/10672240315232238343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-64421613794264382232010-03-20T01:19:24.219-03:002010-03-20T01:19:24.219-03:00Caro Edu! Confesso que tive uma vontade quase inco...Caro Edu! Confesso que tive uma vontade quase incontrolável (imagina!) de comentar aqui, porém, para mim basta o que disse o seu leitor Daniel Banho. De resto, sobram noutros o desconhecimento da realidade, a permissividade com a imprensa cretina e a inegável pitada de inveja do Mais Querido - motivadora de incontáveis encheções de saco (a mim não enganam). Bj, Renata.Renata Werneckhttps://www.blogger.com/profile/06902148304666994662noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-71386468747797225392010-03-19T11:36:58.007-03:002010-03-19T11:36:58.007-03:00Olá a todos, acompanhei os comentários e fiquei im...Olá a todos, acompanhei os comentários e fiquei impressionado com a polêmica que o assunto levantou, o que demonstra sua força e atualidade. Infelizmente, contudo, a discussão não saiu do plano moral. Obviamente o texto do Edu toca em feridas abertas, por isso recebeu muitas objeções, quase sempre equivocadas. No entanto, acho que ele acabou perdendo a oportunidade de assumir uma posição mais coerente quando tentou nivelar moralmente a sociedade brasileira, um tiro que poderia sair pela culatra. Afinal, se ninguém presta, isso, ao fim e ao cabo, significa que todo mundo presta. Inclusive a Hebe. <br />Além disso, fiquei impressionado com o grau de violência dos argumentos conservadores empregados. A esses aconselho o documentário "Notícias de uma guerra particular" onde o secretário de segurança pública do Rio dá um excelente depoimento onde confessa que a polícia é violenta, corrupta, repressora e pior, que atende aos interesses da "sociedade". "Uma polícia justa seria inviável", diz ele. <br />Finalmente, pouco me interessa saber se o Wagner Love é ou não uma boa pessoa e se passa ou não uma imagem de dignidade para as crianças (sempre as crianças!). A responsabilidade por essas imagens é da mídia, que as veicula a título título de denúncia quando na verdae apenas promove um espetáculo de gosto duvidoso. O argumento midiático é sempre o da objetividade e o da neutralidade da informação, como se tal coisa existisse. A mídia (e para sermos específicos, a televisão) sempre se oculta como meio e transmite um material editado, selecionado e transformado como se fosse a realidade em si, a coisa mesma. recomendo a todos a leitura do livro "Videologias" de Eugênio Bucci e Maria Rita Khell, mo qual a televisão brasileira é posta na balança. Eu, pelo menos, fiquei surpreendido com as reflexões dos autores, e o livro não tem nada de sensacionalista, pelo contrário, tudo é tratado com muito cuidado. Sobre os jogadores de futebol, recomento o capítulo que trata do ataque epilético do Ronaldo na copa. Não vou resumir o capítulo aqui, mas o argumento versa sobre essa imagem público-privada que a TV inventa. Vale dar uma olhada.<br />Um abraço a todos, espero não ter ofendido nunguém.cronopiohttps://www.blogger.com/profile/05620700955930994192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-27877429056119271032010-03-18T11:47:02.447-03:002010-03-18T11:47:02.447-03:00Edu, concordo inteiramente quando diz que a perseg...Edu, concordo inteiramente quando diz que a perseguição se trata pelo fato de serem oriundos de classes mais baixas. Concordo que fazem alarde e distorcem coisas que realmente acontece dentro da nossa cidade e me assusta como ainda enxerguam (ou melhor fecham os olhos) a favela como se fosse algo estranho, como um país distante. Muito bem citado também, os exemplos e diferença de tratamento dada pela mídia, porém não posso acreditar que são vítimas. No caso do Flamengo existe claramente um racha entre a galera amiga ( turma do Baile ) e a galera nem tão amiga assim (turma do pet que não vão para um barzinho na Barra as quartas de noite e nem vão ao baile). A única ressalva que faço como amante do futebol é que ninguém mais aguenta a turma do treina quando quer e chega a hora que quer para trabalhar.Rodrigo Bragahttps://www.blogger.com/profile/03716119347241960396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-36975152404805023002010-03-18T01:03:04.585-03:002010-03-18T01:03:04.585-03:00Pian, não concordo com esse negócio de "dar e...Pian, não concordo com esse negócio de "dar exemplo".<br /><br />Quem tem que dar é exemplo é quem tem algum tipo de representatividade, como políticos que estão representando a vontade popular, de quem os elege. Ou quem tem por obrigação dar educação, como os pais.<br /><br />Jogador de futebol pode até se preocupar com a sua imagem, mas porque hoje ganham muito dinheiro com isso. Quem deve cobrar são seus patrocinadores, ou até os clubes, seus empregadores, que lhes pagam direitos de imagem. Mas nunca a sociedade como um todo. <br /><br />Jogar essa carga de ser exemplo NA VIDA PRIVADA nos ombros de jogadores de futebol chega a ser coverdia. Assim como achei uma covardia o repórter abordar o Vagner Love daquela maneira como se ele fosse um político que foi flagrado com dinheiro na cueca. Por sorte ele teve calma e foi muito sincero na resposta.<br /><br />Além de tudo, me parece que é subestimar demais a inteligência dos outros achar que qualquer um pode ser influenciado por um atitude "errada" (sendo que não houve erro algum até que se prove o contrário) de um jogador na sua vida pessoal.<br /><br />Não acho que uma criança se interesse por cocaína porque é fã do Maradona, nem que outra tenha curiosidade de pegar um traveco porque o Ronaldo curte.<br /><br />Abraços.Daniel Banhohttps://www.blogger.com/profile/16662792068113520578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-85494542757897658382010-03-17T22:53:04.418-03:002010-03-17T22:53:04.418-03:00O que me impressiona nessa história é que pelo teo...O que me impressiona nessa história é que pelo teor da notícia parece que a imprensa e as autoridades parecem que só descobriram agora que tem traficante armado nos bailes das favelas. Como se fosse a presença do Vágner Love que tivesse levado os traficantes armados para lá. E as outras milhares de pessoas que convivem diariamente com os traficantes armados, são coniventes com alguma coisa?<br /><br />Acho engraçado o delegado interrogar o Vágner Love pra saber o motivo de os traficantes estarem com ele no morro.<br /><br />O delegado: - Me explique aqueles traficantes armados te esperando no morro!?<br /><br />E o Vagner:- sabe que eu ia pedir a mesma explicação pro Senhor... Até me assustei quando desci do carro, mas preferi não ligar pra polícia naquele momento.Arthur Mitkehttps://www.blogger.com/profile/08841496067719819000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-33680414557173892432010-03-17T20:49:05.214-03:002010-03-17T20:49:05.214-03:00Banho,
Perfeito teu comentário.
Só discordo da p...Banho,<br /><br />Perfeito teu comentário.<br /><br />Só discordo da parte em que isenta o jogador de futebol da responsabilidade de ser exemplo.<br /><br />Ele não precisa ser padre nem freira, lógico, mas a influência deles sobre as crianças, principalmente, é inegável.<br /><br />Por isso, um pouquinho de prudência com a própria imagem pode sim ser bem-vinda.<br /><br />Abraço,<br /><br />R.PianBlog do Pianhttps://www.blogger.com/profile/12767386492485330826noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-41769236326008331992010-03-17T19:43:47.428-03:002010-03-17T19:43:47.428-03:00Absolutamente pueril, chega a ser risível, essa id...Absolutamente pueril, chega a ser risível, essa ideia de que o Vagner Love não deveria "aceitar" a "escolta" dos homens armados no baile funk.<br /><br />A cena é clara de um cara famoso, jogador do Flamengo, conhecido mundialmente, que chegou num baile cheio de gente e os "donos" resolveram abrir caminho pra ele passar.<br /><br />Ele vai fazer o que? Falar "saiam de perto de mim com essas metralhadoras ou eu dou uma trancinhada em vocês"?<br /><br />É muita inocência.<br /><br />Na imagem aparece ele apertando mão de traficante? Dando abraço? Segurando arma?<br /><br />E ele pode não ter nascido na Rocinha, mas sem dúvida cresceu ouvindo funk, indo a baile em morro. E agora porque ele é famoso não pode mais?<br />Só pode ir pra show do Guns and Roses e do Coldplay na Apoteose?<br /><br />A Globo faz esse estardalhaço porque na mente dos que a comandam, é inconcebível alguém que tenha dinheiro, sucesso, preferir Rocinha a Leblon, Mister Catra a Manoel Carlos, Joana Machado a Helena.<br /><br />Isso é um pecado. Quase uma afronta.<br /><br />Ele "deve ter associação com o tráfico", "deve ser usuário". Foi o que eu mais ouvi nesses dias de gente frustrada, recalcada, invejosa (resumindo, dos "homens de bem").<br /><br />Isso sem contar o sempre presente "e eu aqui estudando pra ganhar mil reais por mês".<br />Não nasceu com talento, tem mais é que invejar os outros mesmo. <br /><br />A Globo deveria era fazer uma matéria com o Fábio Assunção pra saber de quem ele comprava cocaína, talvez aí a polícia conseguisse chegar à prisão de algum traficante.<br /><br />Mas, coitado, ele é usuário, viciado (pra não dizer branco, estudado e "global"), precisa de ajuda.<br /><br />Achei o Vagner Love perfeito na resposta. Ou melhor, quase perfeito. Só faltou dizer "não é porque o Estado abandonou ea Rocinha que eu vou abandonar".<br /><br />Sobre essa celeuma toda, perfeita a coluna do Lúcio de Castro (ex-Sportv e hoje na Espn Brasil). Ele e Eduardo Galeano (de "As Veias Abertas da América Latina") falam sobre o caso do Adriano, mas se aplica muito bem ao Vagner Love também.<br />Segue o link:<br />http://espnbrasil.terra.com.br/luciodecastro/post/107727_EXCLUSIVO+FA+DO+ESPORTE+EDUARDO+GALEANO+FALA+SOBRE+O+CASO+ADRIANO<br /><br />Destaco uma parte do que foi dito pelo Galeano:<br /><br />“...Eu creio que o caso de Adriano é revelador, como bem disse, de preconceitos e julgamentos que vão além das anedotas.<br /><br />O bombardeio que Adriano sofre revela, por exemplo:<br /><br />- A obsessão universal pela vida privada dos que tem êxito, e acima de tudo pelos desportistas vencedores que vem da miséria e que tinham nascido estatisticamente condenados ao fracasso.<br /><br />- Exige-se deles que sejam freiras de convento, consagrados ao serviço dos demais e com rigorosa proibição do prazer e da liberdade.<br /><br />- Os puritanos que os vigiam e os condenam são, em geral, medíocres cujo desafio mais audacioso, sua mais perigosa proeza, consiste em cruzar a rua com luz vermelha, alguma vez na vida, e isso tem muito a ver com a inveja que provoca o êxito alheio.<br /><br />- Tem muito a ver com a demonização dos pobres que não renegam sua mais profunda identidade, por mais exitosos que sejam."<br /><br />Só pra finalizar: jogador de futebol não tem que ser exemplo de nada. Exemplo é pai e mãe.<br /><br />Isso me lembra aquela besteira de narradores e comentaristas que condenam jogadores que fazem gol e comemoram simulando tiros. Como se os próprios narradores não fossem os primeiros a chamá-los de "matador", "artilheiro".<br /><br />Abraços, Edu. E desculpe o comentário imenso.Daniel Banhohttps://www.blogger.com/profile/16662792068113520578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-20270575471332314312010-03-17T19:29:42.913-03:002010-03-17T19:29:42.913-03:00Boa saída pra quem perde discussão, ô, Dinda, é es...Boa saída pra quem perde discussão, ô, <b>Dinda</b>, é essa sua.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-85193505329951293442010-03-17T19:20:44.476-03:002010-03-17T19:20:44.476-03:00Boa saída para quem perde discussão.Boa saída para quem perde discussão.José Sergio Rochahttps://www.blogger.com/profile/07627382480218471446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-88238271949612769982010-03-17T18:43:43.027-03:002010-03-17T18:43:43.027-03:00É, Zé, discordamos nesse ponto adriânico. Eu, p.ex...É, <b>Zé</b>, discordamos nesse ponto adriânico. Eu, p.ex., canso de sentar-me com você à mesa e, nem por isso, sinto-me um marginal, pô! Já fui a aniversários seus, já fui a rodas de samba promovidas por você (sempre muito mal freqüentadas, inclusive por membros da escumalha paulista), nada disso foi capaz de macular minha ficha. Um beijo.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-52960155165536623152010-03-17T18:37:33.746-03:002010-03-17T18:37:33.746-03:00Edu, até dou um desconto pro Vagner Love. O caso d...Edu, até dou um desconto pro Vagner Love. O caso dele é diferente. Já o Adriano, com seus milhões de dólares, faz parte de uma "elite" da qual nem eu nem você nem ninguém que comenta aqui neste buteco faz parte (e nem gostaria de fazer, digo por mim, por você, pelo Moutinho e pelo Favela, pois não conheço ou não identifiquei os outros que comentaram). Além das favelas, o "Imperador", que curte muito, aliás, quando o chamam assim, também frequenta e muito os camarotes de cervejaria e outras bocadas, junto com o que existe de pior. Ferrados somos nós. E um abraço que estou com uma conta bancária meio a descoberto.José Sergio Rochahttps://www.blogger.com/profile/07627382480218471446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-81472762397206527062010-03-17T18:18:24.888-03:002010-03-17T18:18:24.888-03:00Salvador: eu sou mesmo chato, me perdoe de novo. M...<b>Salvador</b>: eu sou mesmo chato, me perdoe de novo. Mas a polícia pode, sim, se valer de um não-criminoso para correr atrás de um criminoso (ambos cidadãos comuns). Trata-se de um passo investigativo, não há nada de errado. Errado é - como sabemos - a leniência da polícia com alguns criminosos. Mas isso é papo ou pra Corregedoria de Polícia ou pro Ministério Público. Um abraço.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-17172672897188142912010-03-17T18:12:33.557-03:002010-03-17T18:12:33.557-03:00Usei a expressão "inversão do ônus da prova&q...Usei a expressão "inversão do ônus da prova" para dizer que a polícia não pode usar o cidadão comum (no caso os dois jogadores) para mudar o foco da questão que é como convivem polícia e criminosos.Qual delas?https://www.blogger.com/profile/03650522797185286376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-41745363242569606582010-03-17T18:09:02.474-03:002010-03-17T18:09:02.474-03:00Salvador, aqui estamos em um Buteco, e não em um T...Salvador, aqui estamos em um Buteco, e não em um Tribunal. Seja como for, perdoe-me a imprecisão técnica. <br /><br />Mas, ao contrário do Edu, eu gostaria de saber mais sobre essa sua inversão do ônus da prova. Pode haver algo de revolucionário nisso.<br /><br />Abs.,<br /><br />Daniel A.Daniel A. de Andradehttps://www.blogger.com/profile/10302364890089770358noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-21284524103994021922010-03-17T17:39:43.850-03:002010-03-17T17:39:43.850-03:00O Ciro, beque do America que está sem jogar por ca...O Ciro, beque do America que está sem jogar por causa de contusão, estava ontem bebendo um Antártica na Tijuca, num boteco da pracinha. Foi cercado de milhares de americanos que cobraram um comportamento de atleta ao rapaz. Não vi nada na imprensa falando do caso... Sacanagem.Felipe Quintanshttps://www.blogger.com/profile/00396089904174525423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-70776005931472805832010-03-17T17:21:59.081-03:002010-03-17T17:21:59.081-03:00Salvador, me perdoe: isso nada tem a ver com inver...<b>Salvador</b>, me perdoe: isso nada tem a ver com inversão do ônus da prova, nada: tem a ver com preguiça e covardia. Um abraço.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-78283310558362224312010-03-17T17:16:02.108-03:002010-03-17T17:16:02.108-03:00Caro Edu
Aqui vai meu pitaco, se me permitir.
Qu...Caro Edu<br /><br />Aqui vai meu pitaco, se me permitir.<br /><br />Quanta celeuma a imprensa causa... Oras, não vejo nada de mal, o cara visitar suas raizes, amigos e até mesmo ir a festas, patrocinadas ou não por traficantes. Cabe ao Estado a investigação se o cara está associado ao tráfico ou não. Se não estiver, muito bem, agora se estiver.... cana nele ! Lembra o caso do pagodeiro Belo?<br /><br />Abraço<br /><br />ErnestãoBlog do Ernestãohttps://www.blogger.com/profile/11287380226227480677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-88317578705477617342010-03-17T17:16:02.107-03:002010-03-17T17:16:02.107-03:00Ao invés de "convocar" os dois atletas p...Ao invés de "convocar" os dois atletas para depor acerca dos fatos, a polícia deveria "intimar" os traficantes a comparecer na delegacia. A polícia sabe quem eles são e onde encontrá-los. Estão procurando as pessoas erradas. é a inversão do ônus da prova.Qual delas?https://www.blogger.com/profile/03650522797185286376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-24186940614793862022010-03-17T16:50:59.579-03:002010-03-17T16:50:59.579-03:00Bruno, acompanho bastante seu blog, que gosto muit...Bruno, acompanho bastante seu blog, que gosto muito, inclusive.<br /><br />Mas, à polícia, cabe o papel institucional de investigar e buscar prender os bandidos, os assassinos (vou ser bastante simples, pois estou com o tempo apertado). E, se alguém é suspeito de ter ligações e ser protegido por bandidos, este alguém deve ser investigado, interrogado. É simples e não há nada de desumano nisso, há?<br /><br />Não se pode, é deixar de se investigar por pena do que o bandido - investigado - poderá vir a fazer com um possível delator. Ou, pior ainda, por respeito à “lei do Morro”. <br /><br />Muitas pessoas que freqüentam esse Buteco me conhecem, e sabem que não sou uma pessoa radical, intransigente em meus posicionamentos; mudo de opinião se for o caso, se me sentir convencido por bons argumentos, mas nesse caso, desculpe-me a franqueza, Bruno, mas não considero razoável tratar a questão sob essa ótica que você me apresenta. Essa é minha opinião.<br /><br />Em tempo: sou contra delatores. Mas sou mais contrário, ainda, a um Estado tomado pelo medo das armas dos traficantes e submisso aos ditames de uma Lei do Morro que protege bandidos e institui pena de morte.<br /><br />Grande abraço,<br /><br />Daniel A.<br /><br />P.S.: Uma dia a gente pode tomar uma cerva a falar com mais calma sobre isso.Daniel A. de Andradehttps://www.blogger.com/profile/10302364890089770358noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-13612520319021628232010-03-17T16:18:36.530-03:002010-03-17T16:18:36.530-03:00Tem razão escrever do maranhão é fácil. Um grande ...Tem razão escrever do maranhão é fácil. Um grande abraço.Alex Carneirohttps://www.blogger.com/profile/04488690119619899957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-22316619759077672902010-03-17T16:13:26.303-03:002010-03-17T16:13:26.303-03:00Dentinho: eu já havia lido essa nojeira. Torço, fe...<b>Dentinho</b>: eu já havia lido essa nojeira. Torço, fervorosamente, para que os denunciados pelo irresponsável texto desse sujeito procurem a devida reparação na Justiça. Hoje, por exemplo, o irresponsável escreveu sobre a torcida do <b>Flamengo</b>:<br /><br /><i>"Se a torcida do Flamengo acha isso normal e até gosta, tudo bem - não se pode exigir muito dela."</i><br /><br />Ele deveria vir ao Rio, sair do Maranhão, e dizer isso no Maracanã lotado.<br /><br />Um abraço.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-22582634022707463512010-03-17T16:06:57.512-03:002010-03-17T16:06:57.512-03:00Moutinho, Moutinho, francamente... você que inclus...<b>Moutinho</b>, <b>Moutinho</b>, francamente... você que inclusive conhece de perto como atuo... Vamos por partes:<br /><br />01) entendo que essa separação dualista (legal / ilegal) é, sim, maniqueísmo, ainda mais nos termos em que estamos discutindo;<br /><br />02) você acha, franca e sinceramente, que a expressão <i>"alma encantadora das ruas"</i> agora pertence ao <b>IMPÉRIO SERRANO</b>?! Não mais a <b>João do Rio</b>?! E onde, meu caro, onde caberia ironia aqui?! E por que eu vitimaria justo sua escola?! Você está vendo cabelo em ovo;<br /><br />03) não faltei com o respeito, <b>Moutinho</b>, hora nenhuma;<br /><br />04) não respeitasse a opinião diversa da minha e não permitiria esse bate-boca freqüente no <i>blog</i>;<br /><br />05) não acho que eu tenha opinião superior a de ninguém, mas é incontroverso que, por conhecer, de perto, uma favela, tenho opinião mais balizada que a de quem não conhece, valendo frisar que não sei <b>NADA</b> perto de quem nasceu, cresceu e vive ali (vide comentário ilustrador do <b>Favela</b>);<br /><br />06) pena que você se retire. Nada mais chato que o tom monocórdio de uma discussão.<br /><br />Abraço.Eduardo Goldenberghttps://www.blogger.com/profile/15844107600825502451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9999275.post-8345468844391366192010-03-17T16:03:03.252-03:002010-03-17T16:03:03.252-03:00Uma das coisas mais absurdas que já vi na internet...Uma das coisas mais absurdas que já vi na internet, creio que você deveria publicar Edu: http://colunas.imirante.com/marcosdeca/2010/03/15/o-flamengo-parece-um-antro-de-marginais/comment-page-12/#comment-45316<br /><br />Alex CarneiroAlex Carneirohttps://www.blogger.com/profile/04488690119619899957noreply@blogger.com